ثُمَّ . ثُمَّتَ . ثَمَّ . ثَمَّةَ, مقارنة جميلة

[فتاة لديها هدف]

جميل شرح مبسط

ونفس سؤال الغاليه صفاء (:

شاكرة لكِ

[أم اليمان]

جزاكن الله خيرًا أخواتي وبارك الله فيكن وأعتذر عن التأخر في متابعة الموضوع
والأسئلة هذه لأهل الاختصاص

ما معنى ( ثُمَّتَ ) و متى استخدمها ؟

بالنسبة لثمت ففهمت من الكتاب أنها بمعنى ثم

ومن هنا فإن ثُمَّ = ثُمَّتَ في المعنى .

متى تستخدم؟
لا أعلم، وأعجبني السؤال حقيقة

ولكن كيف تكون الجملة "تفوق عمرو ومن ثَمَّ استحق الجائزة" مثالاً على ثم التي بمعنى الإشارة إلى البعيد أو هنا أو يوجد؟!

تفوق عمرو ومن "هناك" "هنا" "يوجد" استحق الجائزة! لم أستطع فهمها أو تركيبها حقيقة!

وأجد أن ثم الأولى بضم الواو تليق بهذه الجملة فنيله للجائزة يعقب تفوقه، كأن نقول: تفوق عمرو ثم نال الجائزة.

ثَمَّ :

اسم يشار به إلى المكان البعيد . بمعنى هناك، وقد تكون بمعنى هنا .

نقول مثلاً : تفوق عمرو ومن ثَمَّ استحق الجائزة .

وبالمثال فهمت أن معناها : ومن هنا
ولم أستشكلها، ولو لدي علم لأفدتك بالرد
ما شاء الله عليكم أخواتي الرئاب وصفاء جعيدي وفتاة لها هدف، جزاكن الله خيرًا

أعلم أني لم أفدكن بشيء لكن استفدت أنا من أسئلتكن
وسأحاول إن شاء الله أن أسأل أهل الاختصاص ليفيدونا بذلك

[عبدالله الفريح]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سأعود للموضوع حال التفرغ بإذن الله تعالى .

[مريم عبد الله]

السلام عليكم

بارك الله فيك فاضلتنا { أم اليمان }

يكفينا استفادة وضعك الموضوع , وحماسنا للبحث فيه

رفع الله قدرك فاضلتي ...

بالنسبة لسؤال صفاء :
أنا أيضا لم تستشكل علي الجملة
تفوق عمر ومن ثَم استحق الجائزة
فأظن - والله أعلم - أن المعنى
تفوق عمرو ومن ( هنا ) استحق الجائزة

( هنا ) : أي منطلق تفوقه استحق الجائزة

هذا مُجرد اجتهاد شخصي

وإن شاء الله ابحث فيها فإن وُفقت وضعت المعنى


وفقكن الله جميعًا

[أمــــ هـــانـــئ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم اليمان

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


ثُمَّ :

حرف عطف يدل على الترتيب مع التراخي في الزمن أي بمهلة .

مثل : حضر إهاب ثم وائل .

وقد تكون حرف ابتداء، مثل الأيام تمر ثم إنك تلهو .





ثُمَّتَ :

هي " ثُمَّ " التي ذكرناها وقد لحقتها التاء المفتوحة، ومن هنا فإن ثُمَّ = ثُمَّتَ في المعنى .

مثل :

ولقد أمُرُّ على اللئيم يَسُبُّنِي***فَمَضيْتُ ثُمَّتَ قلت لا يعنيني




ثَمَّ :

اسم يشار به إلى المكان البعيد . بمعنى هناك، وقد تكون بمعنى هنا .

نقول مثلاً : تفوق عمرو ومن ثَمَّ استحق الجائزة .





ثَمَّةَ :

هي ثَمَّ وقد لحقتها التاء المربوطة، ومن ثَمَّ فإن ثَمَّ = ثَمَّةَ .

نقول مثلا :

ثَمَّةَ أسباب أدت إلى ارتفاع الأسعار .




~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
من كتاب : الأساس في اللغة العربية
د. أحمد طاهر حسنين
د. عبد العزيز نبوى

( بتصرف )

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أختنا الكريمة أم اليمان : بارك الله فيك وجزاك المولى خيرا
شرح طيب مبسط نسأل الله أن ينفع به آمين

واسمحي لي بالمداخلة يا غالية ؛ عساي أُوفق في تقريب المعلومة :


قال عبد الغني الدُّقْر في كتابه :( معجم القواعد العربية في النحو والتصريف وذيل بالإملاء )
باب الثاء / ص : 190 - 191 -- بتصرف :

(( ثُمَّ :

حرف عطف ، وهو للتشريك في الحكم ، والترتيب ، والتراخي ، نحو :

( ثُمَّ السبيل يسره * ثُمَّ أماته فأقيره * ثُمَّ إذا شاء أنشره ) الآيات من : 20 - 22 سورة عبس .

* وقد توضع موضع الفاء - التي تفيد الترتيب والتعقيب - كقول أبي دُؤاد جارية بن الحجاج :

كهزِّ الرُّدَينيَّ تحت العَجاج --- جرى في الأنابيبِ ثُمَّ اضطربْ .

-إذ الهزّ متى جرى في أنابيب الرمح يعقبه الاضطراب .)


** قلتُ - أم هانئ -: يريد أن ثُمَّ الأصل في استعمالها : الترتيب ، و التراخي ، والتشريك في الحكم

مثال : حضر أحمد ثُمَّ عبد الله ثُمَّ سعيد .

فاشترك كل من : أحمد ، وعبد الله ، وسعيد في حكم الحضور + ( حركة الإعراب الرفع )
ولكنّا استفدنا أيضا :
أن حضورهم كان مرتبا متراخيا - بفاصل زمني - هكذا :
أحمد حضر أولا وبعد فترة - طويلة كانت أو قصيرة - حضر
عبد الله ثانيا ، وثالثا وأخيرا حضر سعيد - بعد فترة طويلة كانت أو قصيرة .

والآيات المذكورة كمثال في كلام الشيخ تدل على الترتيب والتراخي - طويلا طويلا -

** وأفادنا كلام الشيخ : أن ثُمَّ قد تأتي بدل الفاء - التي تفيد الترتيب والتعقيب - أي :
دون تراخٍ ( دون مدة أو فاصل زمني ) ، وهذه الحالة خروجا عن الأصل في أن ثُمَّ
تفيد التراخي ، كما وضح ذلك في المثال الشعري :

كهزِّ الرُّدَينيَّ تحت العَجاج ... جرى في الأنابيبِ ثُمَّ اضطربْ .

-إذ الهزّ متى جرى في أنابيب الرمح يعقبه الاضطراب دون تراخٍ .


** ثم قال عبد الغني الدقر :

( ومثل ثُمَّ = ثُمَّتَ

أدخلوا عليها التاء لتأنيث لفظها فقط ، كما قال الشاعر رجل من بني سلول :

ولقد أمُرُّ على اللئيم يَسُبُّنِي***فَمَضيْتُ ثُمَّتَ قلت لا يعنيني .)


قلتُ - أم هانئ - فلا يُقال : لِمَ وُضعت التاء هنا ؟ !
لأننا : بصدد الكلام عن لغة العرب التي استعملها القوم من قدم ؛ وجُمعت ودُونت قواعدها و مفرداتها في المعاجم بعد الاستقراء ، وجمع الشواهد
الشعرية والآثار اللغوية والأدبية ، إضافة لما ورد في الكتاب والسنة .

يُتيع

[أمــــ هـــانـــئ]

** ثم قال عبد الغني الدقر :


( ثَمَّ : اسم يشار به إلى المكان البعيد ؛
نحو : ( وأزلفنا ثَمَّ الآخرين ) آية : 64 / سورة الشعراء .

وهو ظرف للبعيد لا يتصرف ، مبني على الفتح في موضع نصب على الظرفية ....)

قلتُ : يقصد أن ثّمُّ مفتوحة الثاء والميم المشددة ، ظرف مكان للبعيد مثل : ( هناك )
لها نفس المعنى .

( وإذا رأيت ثَََمَّ رأيت نعيما وملكا كبيرا ) آية : 20 / سورة : الإنسان .

فثَمَّ أي : هناك .

** ثُم قال عبد الغني الدُّقر :

( ثَمَّة :

مثل ( ثّمَّ ) اسم يُشار به إلى المكان البعيد ، والتاء فيها لتأنيث اللفظ فقط .) انتهى


قلت : كقول أحدهم : أثّمّة سعاد ؟ أي : أسعاد هناك ؟


**وقد جاء في الحديث تماما للفائدة :

- دخلت امرأة النار في هرة . . الحديث . وفيه : [ ويشهد ] على ذلك أبو بكر وعمر – وليس ثمة أبو بكر ولا عمر قال صلى الله عليه وسلم : وبينما رجل في غنمه إذ جاءه الذئب ، فأخذ شاة . . الحديث . وفيه : ويشهد على ذلك أبو بكر وعمر رضي الله عنهما مثله . وبينما رجل راكب بقرة . . الحديث . وفيه : ويشهد على ذلك أبو بكر وعمر ، وليس ثمة أبو بكر ولا عمر رضي الله عنهما . قال : وبينما رجل يمشي في حلة قد أعجبته نفسه خسف الله – تعالى – به . . الحديث . قال : وفيه : يشهد على ذلك أبو بكر وعمر وليس ثمة أبو بكر ولا عمر رضي الله عنهما .
الراوي: أبو هريرة المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: المطالب العالية - الصفحة أو الرقم: 4/221
خلاصة الدرجة: أصله في الصحيح وغيره متفرقا


- أن موسى قام خطيبا في بني إسرائيل ، فسئل أي الناس أعلم ؟ فقال : أنا ، فعتب الله عليه ، إذ لم يرد العلم إليه ، فقال له : بلى ، لي عبد بمجمع البحرين هو أعلم منك ، قال : أي رب ومن لي به ؟ وربما قال سفيان ، أي رب ، وكيف لي به ؟ قال : تأخذ حوتا ، فتجعله في مكتل ، حيثما فقدت الحوت فهو ثم ، وربما قال : فهو ثمة ، وأخذ حوتا فجعله في مكتل ، ثم انطلق هو وفتاه يوشع بن نون ، حتى أتيا الصخرة وضعا رؤوسهما ، فرقد موسى واضطرب الحوت فخرج ، فسقط في البحر فاتخذ سبيله في البحر سربا ، فأمسك الله عن الحوت جرية الماء ، فصار مثل الطاق ، فقال : هكذا مثل الطاق ، فانطلقا يمشيان بقية ليلتهما ويومهما ، حتى إذا كان من الغد قال لفتاه : آتنا غداءنا ، لقد لقينا من سفرنا هذا نصبا ، ولم يجد موسى النصب حتى جاوز حيث أمره الله ، قال له فتاه : أرأيت إذ أوينا إلى الصخرة ، فإني نسيت الحوت ، وما أنسانيه إلا الشيطان أن أذكره ، واتخذ سبيله في البحر عجبا ، فكان للحوت سربا ولهما عجبا ، قال له موسى : ذلك ما كنا نبغي ، فارتدا على آثارهما قصصا ، رجعا يقصان آثارهما ، حتى انتهينا إلى الصخرة ، فإذا رجل مسجى بثوب ، فسلم موسى فرد عليه ، فقال : وأنى بأرضك السلام ؟ قال : أنا موسى ، قال : موسى بني إسرائيل ؟ قال : نعم ، أتيتك لتعلمني مما علمت رشدا ، قال : يا موسى إني على علم من علم الله علمنيه الله لا تعلمه ، وأنت على علم من علم الله علمكه الله لا أعلمه ، قال : هل أتبعك ؟ قال : { إنك لن تستطيع معي صبرا . وكيف تصبر على ما لم تحط به خبرا - إلى قوله - إمرا } . فانطلقا يمشيان على ساحل البحر ، فمرت بهما سفينة كلموهم أن يحملوهم ، فعرفوا الخضر فحملوه بغير نول ، فلما ركبا في السفينة جاء عصفور ، فوقع على حرف السفينة فنقر في البحر نقرة أو نقرتين ، قال له الخضر : يا موسى ما نقص علمي وعلمك من علم الله إلا مثل ما نقص هذا العصفور بمنقاره من البحر ، إذ أخذ الفأس فنزع لوحا ، قال : فلم يفجأ موسى إلا وقد قلع لوحا بالقدوم ، فقال له موسى : ما صنعت ؟ قوم حملونا بغير نول عمدت إلى سفينتهم فخرقتها لتغرق أهلها ، لقد جئت شيئا إمرا ، قال : ألم أقل إنك لن تستطيع معي صبرا ، قال : لا تؤاخذني بما نسيت ولا ترهقني من أمري عسرا ، فكانت الأولى من موسى نسيانا ، فلما خرجا من البحر مروا بغلام يلعب مع الصبيان ، فأخذ الخضر برأسه فقلعه بيده هكذا ، وأومأ سفيان بأطراف أصابعه كأنه يقطف شيئا ، فقال له موسى : أقتلت نفسا زكية بغير نفس ، لقد جئت شيئا نكرا . قال : ألم أقل لك إنك لن تستطيع معي صبرا ، قال : إن سألتك عن شيء بعدها فلا تصاحبني قد بلغت من لدني عذرا ، فانطلقا ، حتى إذا أتيا أهل قرية استطعما أهلها ، فأبوا أن يضيفوهما ، فوجدا فيها جدارا يريد أن ينقض ، مائلا ، أومأ بيده هكذا ، وأشار سفيان كأنه يمسح شيئا إلى فوق ، فلم أسمع سفيان يذكر مائلا إلا مرة ، قال : قوم أتيناهم فلم يطعمونا ولم يضيفونا ، عمدت إلى حائطهم ، لو شئت لاتخذت عليه أجرا . قال : هذا فراق بيني وبينك ، سأنبئك بتأويل ما لم تستطع عليه صبرا . قال النبي صلى الله عليه وسلم : وددنا أن موسى كان صبر فقص الله علينا من خبرهما ، قال سفيان : قال النبي صلى الله عليه وسلم : يرحم الله موسى ، لو كان صبر لقص علينا من أمرهما ) . وقرأ ابن عباس : " أمامهم ملك يأخذ كل سفينة صالحة غصبا " . " وأما الغلام فكان كافرا وكان أبواه مؤمنين " .
الراوي: أبي بن كعب المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 3401
خلاصة الدرجة: [صحيح]



- أقيمت الصلاة في مسجد بطائفة من المدينة ولابن عمر قريبا من ذلك المسجد أرض يعملها وإمام ذلك المسجد مولى له ومسكن ذلك المولى وأصحابه ثمة قال فلما سمعهم عبد الله جاء ليشهد معهم الصلاة فقال له المولى صاحب المسجد تقدم فصل فقال عبد الله أنت أحق أن تصلي في مسجدك مني فصلى المولى
الراوي: نافع مولى ابن عمر المحدث: الألباني - المصدر: إرواء الغليل - الصفحة أو الرقم: 2/302
خلاصة الدرجة: إسناده حسن





** وأخيرا لاحظوا أن : ثَمَّ = ثّمَّة
وثُمَّ = ثُمَتَ

وهلا بأي استفسار ، بعد الاعتذار لأختنا الكريمة عن طول المداخلة ، والإذن منها باركها الله .


هذا والله تعالى أعلى وأعلم .

[فتاة لديها هدف]

جــــــزاكِ الله كل خير أختي أم هانئ

دخلت المعلومـه وتم فهمها *_^

ولم تقصر غاليتنا أم اليمان

وفقكِ الباري ~

[مريم عبد الله]

بارك الله في الفاضلتين

[ أم اليمان ؛؛ وأم هانئ ]

تم فهم المقصود , ولله الحمد

لكن من باب ( إذا هبَّت رياحك فاغتنمها )

لدي استفسارين إن لم أُثقل عليكما

الأول :

بالنسبة لما قلتِ فاضلتي أم هاني

فاشترك كل من : أحمد ، وعبد الله ، وسعيد في حكم الحضور + ( حركة الإعراب الرفع )

حركة الرفع - هل تقصدي بها لكل الأسماء ( أحمد - عبد الله - سعيد ) – أم نُخرج منها ( عبد الله ) ؟

و الآخر :

وأخيرا لاحظوا أن : ثَمَّ = ثّمَّة

وثُمَّ = ثُمَتَ

رُسمت الأولى ( ثّمَّة) بالتاء المربوطة

بينما رُسمت الثانية (ثمة ) بِـ التاء المفتوحة

السؤال

هل هو رسم ثابت أو يعتمد على قاعدة معينة بوركتِ ؟ وما ذا لو رَسمتُ الأولى بعكس الثانية فقلت ( ثّمَّت ) و ( ثُمَةَ ) ؟

شاكرة للفاضلتين سعة صدرهما وتجاوبهما وبارك الله فيهما

[أمــــ هـــانـــئ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرئاب

بارك الله في الفاضلتين

[ أم اليمان ؛؛ وأم هانئ ]

وجزاك وفيك بارك الله

تم فهم المقصود , ولله الحمد

الحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات

لكن من باب ( إذا هبَّت رياحك فاغتنمها )

لدي استفسارين إن لم أُثقل عليكما

الأول :

بالنسبة لما قلتِ فاضلتي أم هاني

حركة الرفع - هل تقصدي بها لكل الأسماء ( أحمد - عبد الله - سعيد ) – أم نُخرج منها ( عبد الله ) ؟

** حضر أحمد ---- حضر : فعل ماضٍ مبني على الفتح لا محل له من الإعراب ،/ أحمد : فاعل مرفوع وعلامة رفعه الضمة

، ثم عبد الله ----- ثم : حرف عطف مبني على الفتح لا محل له من الإعراب / عبد : معطوف على أحمد مرفوع وعلامة رفعه الضمة ، وعبد : مضاف / والله : لفظ الجلالة مضاف إليه مجرور بالكسرة.

، ثم سعيد ----- ثم : حرف عطف مبني على الفتح لا محل له من الإعراب / وسعيد :معطوف على أحمد مرفوع وعلامة رفعه الضمة

و الآخر :

رُسمت الأولى ( ثّمَّة) بالتاء المربوطة

بينما رُسمت الثانية (ثمة ) بِـ التاء المفتوحة

السؤال

هل هو رسم ثابت أو يعتمد على قاعدة معينة بوركتِ ؟ وما ذا لو رَسمتُ الأولى بعكس الثانية فقلت ( ثّمَّت ) و ( ثُمَةَ ) ؟

** بارك الله فيك : قلنا أن هذا استقراء وجمع لما تم استعماله في لغة العرب ، وليس له قاعدة و لقد سبقت منا الإشارة لهذا بقولنا :

*فلو صح أن تحل إحدى التائين محل الأخرى - يا غالية - لأشار إلى ذلك الشرّاح في كتب التخصص التي
دونوا فيها هذه المعلومة ، كما أشار عبد الغني الدُّقر - مثلا- إلى جواز حلول ثُمَّ محل الفاء ، رغم اختلاف مدلول كل منهما .
والحق أني لم أستقرئ كل كتب اللغة لأبتُّ في عدم جواز ذلك ، ولكن فيما يسر الله لنا الاطلاع عليه لم نجد منهم إشارة إلى ذلك ، فالأصل - يا غالية - الوقوف على ما وصلنا من قواعد ضابطة ، إلى أن يرزقنا الله بخلافه .

شاكرة للفاضلتين سعة صدرهما وتجاوبهما وبارك الله فيهما

هذا والله تعالى أعلى وأعلم .


وعذرا أختنا الفاضلة أم اليمان ، أرجو ألا أكون متعدية على
حقك يا غالية ؛ ولكني خشيت أن أتغيب
فأنسى المشاركة معكن .

[مريم عبد الله]

مع الشكر الجزيل لكما ,, رفع الله قدركما ؛؛

بارك الله فيك فاضلتي أم هانئ وزادكِ علما


وبارك اللهم في فاضلتي أم اليمان ورفع قدرها